:-( 26.12.2007 15:08
	В последнее время у меня с мамой идёт непонимание друг друга в отношении к отношениям. В частности, между парнем и девушкой, в частности, между мной и моим МЧ. Если без подробностей, то в мамином представлении статус "встречаемся" примерно тождественен "чужие люди". Или, соотвесно, "любовь" = дружба + секс. Друг другу чужие люди, никаких моральных, поведенческих, и прочих обязательств. "У него своя семья, у тебя - своя, ты ему никто". Естественно, далее обмен мнениями перетекает в спор, который неизменно заканчивается одним - "вот если бы вы были женаты… если бы он на тебе женился… если бы ты была ему женой". Когда я разговаривала с коллегой на тему брака (в социальном понятии, суть штампа в паспорте) , то отйдя от начальной темы она сказала такую фразу. "Если вдруг поссорились сильно, или что, то живя просто так ты собрала вещи и ушла. А если ты в браке, то сядешь и подумаешь - а стоит ли [разводиться] ". Отсюда вопрос - неужели, если вы не состоите в браке, то нельзя сесть и подумать при ссоре, во время, или лучше до неё?? Почему нас так приучило общество (традиции?) , что ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ИТОГОМ (элементом?) полноценных семейных отношений является официальное оформление его государственными структурами? И не надо говорить, что эта синяя загогулина в бумажной книжечке резко вносит в жизнь пары ответственность, терпение, верность и прочие добродетели. Оценка посетителями: 0

Феникс из Гелиополя
А Ты уверена что вы любите друг друга?
Я думаю, что Твоя мама видя, что нет, предлогает Тебе задуматься, а стоит ли Тебе продолжать отношения с тем с кем у вас нет взаимного желания быть вместе, понимая что это и есть любовь. И она видя что вам просто легче жить имея дружбу+секс, понимает что Тебе нужен другой человек, понимает что время идёт, жизнб проходит, молодость проходит, красота проходит, а с ней пройдт и желание Твоего МЧ быть с Тобой и она не хочет чтобы Ты осталась одна, без поддержки именно тогда когда Тебе эта поддержка будет очень нужна.
26.12.2007 15:31. Ответы: Свасуд

Свасуд
Феникс из Гелиополя, Саш, а что ты меня с большой буквы-то? ))) засмущал, аки не родной. Я - уверена. Я, как писал Чёрный кот, не знаю, на сколько, насколько, навсегда ли, но я знаю, что сейчас я люблю и любима. И что всё будет хорошо. Мамины мысли останутся мамиными. И вот уж что-чот, а желание быть вместе есть.
26.12.2007 15:34

SunnyTasha
ну, для кого-то это всё-таки небольшой стимул… для женщины - меньший стресс при известии о беременности… но в любом случае пожить вместе до официальной регистрации брака просто необходимо!..
26.12.2007 15:36. Ответы: Свасуд

Свасуд
SunnyTasha, лично дя меня (подчёркивю, ДЛЯ МЕНЯ, а не для моей семьи, моего круга общения и общества в целом) без разницы, родится мой малыш когда у меня будет штамп, или еще нет. Ребенок - это счастье. Моё. И если кто-то не захочет разделить его со мной - это будет только МОЁ счастье.
26.12.2007 15:39. Ответы: Зажигалка, SunnyTasha

Зажигалка
Свасуд, да что тут сказать: просто у очень многих родителей куча предрассудков на эту тему. Штамп в паспорте - это средство контроля. в общем-то для многих очень удобное.
26.12.2007 16:15. Ответы: Свасуд

Свасуд
Зажигалка, для мужей или жён?
26.12.2007 16:25

chu
А потом собственных детей усыновлять? Не, я за штамп. Вижу в нем только хорошее.
26.12.2007 16:30. Ответы: Свасуд

Свасуд
chu, в свидетельстве о рождения если стоит отец, зачем усыновлять?
26.12.2007 16:39. Ответы: Lovekiller, chu

Lovekiller
Свасуд, ага, только его туда впишут после анализа ДНК
26.12.2007 16:56

chu
Свасуд, Вот так вот. У меня такое у друзей было. Я не очень разбираюсь.
26.12.2007 17:01

SunnyTasha
Свасуд, с твоей точкой зрения тоже можно согласиться, но я - за полноценную семью, за детей, у которых двое родителей, которые думают прежде чем психануть и хлопнуть дверью, которые несут ответственность друг перед другом и перед детьми
26.12.2007 17:03. Ответы: Свасуд

Свасуд
SunnyTasha, поясни мне пожалуйста, как печать влияет на наличие ответственности и раздумий "стоит ли психануть"?
26.12.2007 17:06. Ответы: alterego, Феникс из Гелиополя, SunnyTasha

alterego
Свасуд, Есть много аспектов в данном вопросе. Первый может и не самый главный, юридический. Стоит или не стоит в свидетельстве запись об отце. Потом все равно такой гемор. У меня друзья влипли в эту ситуацию. Там возникает масса трудностей. Да и в дальнейшем хлебнете трудностей. У нас как, то там нужна бумажка, то там. А имущественные отношения? Это еще та песня.
26.12.2007 17:30

Феникс из Гелиополя
Свасуд, Сама по себе печать не влияет. Влияет желание её поставить
26.12.2007 17:36

SunnyTasha
Свасуд, ну, хотя бы тот факт, что придётся ещё общаться хотя бы для раздела имущества…
26.12.2007 17:47. Ответы: Свасуд

brt18
штамп - скрепка на душах людей, как не крути. традиция.
26.12.2007 19:27. Ответы: Свасуд

Свасуд
SunnyTasha, иха! интересный подход. выйти замуж, чтобы потом разделять имущество при разводе? что это за подход??
26.12.2007 20:22

Свасуд
brt18, брут, триста лет! совсем пропал.. (((хорошо про скрепку сказано.
26.12.2007 20:23

yhope
Ни кто никогда не задумывался для чего же все таки этот штамп? А лучше вообще начать разбирать не отношения между людьми, а начать надо с того, что для Вас значит семья?
Мне без разницы есть или нет штапм. Но с возрастом пришло понимание, лучше когда он есть: )
26.12.2007 21:41

wicked_goblin
Я за штамп
Однозначно
Раньше считал это глупостью, и так, типа, проживем.
Штамп - это… это… штамп) !
По крайней мере он нИкОму не мешает
26.12.2007 23:50

BRILLIANT
Я хотел пожить вместе года 2 без штампа. Но вышло так, что я влюбился в девушку из города на другом краю страны. Она переехала жить ко мне и мы расписались. Родители сильно давили. - В качестве кого она у тебя живет? Если подруга то это не правильно, такие близкие отношения с подругой а если любовь то почему вы не распишитесь… Сейчас 2 с половиной года в браке. Я ее обожаю. Но если бы она была из моего города то женился бы далеко не так быстро как я это сделал.
27.12.2007 07:36

Свасуд
вот так. все говорят - пусть будет, лучше с ним, без штампа неправильно. Подтверждается теория навязывания обществом и его традициями этого факта. Кстати, в древности достаточно часто, если парень и девушка заключали брак, девушка просто "разувала" суженого, надевала замужнюю кику и ночью была не дома. Празденства со сватами были не всегда, да и по большому счёту и они к штампу никакого отношения не имеют.
27.12.2007 09:38. Ответы: Феникс из Гелиополя

Феникс из Гелиополя
Свасуд, При чём тут "раньше"?
Совершать обряд брака по:
-факту первого секса,
-обычаям примитивных верований,
-церковному обряду,
-правилам ЗАГСа
Это четыре большие разницы.
В первом случае тонкие астральные поля вступающих в брак связываются особой, неразрывной связью. Во втором случае это делается в ходе обряда шамана. В третьем-в ходе церковного таинства. в четвёртом супруги возлагают на себя и получают законодательные обязанности и права.
27.12.2007 10:21

Феникс из Гелиополя
Собственно полноценным браком и может являтся только тот союз при котором соблюдены и Первое, и второе (третье) и четвёртое условие. При остальных вариантах это уже не брак.
27.12.2007 10:24

Коша
я прожила 7 лет в официальном барке и 2 года в гражданском. До этого искренне не понимала, зачем нужен штамп.. типа, ну какая разница. Прожив 2 года без штампа, разницу поняла… в гражданском браке у меня не было глубоко внутреннего ощущения, что мы - это целое, что мы вместе. Конечно, это сугубо личные мои ощущения, но я за штамп.
А по части традиций и прочего… всегда были какие-то обряды, которые формально переводили парня и девушку в разряд замужних/женатых и связывали их между собой.
Сейчас штамп в паспорте - это тот же обряд.
27.12.2007 12:35. Ответы: Свасуд

Свасуд
Коша, "как штамп связал нас с любимым" *скептически фыркнула*
люди, я точно так же могу сказать, почему лучше брак оформить, чем если его не регистрировать. вопрос лично для меня, повторяюсь, в причинах подобного отношения к штампу. я не могу внятно объяснить своё недоумение. я не НЕ ПОНИМАЮ для чего штамп сейчас, я не понимаю, для чего он вообще. блин… чкувствую, не поймут меня. короче. я знаю, что брак - это ответственность, "законнорожденные" дети, стимул лишнийраз не ссориться… но почему это всё невозможно БЕЗ него - я не понимаю.
27.12.2007 14:41. Ответы: Коша

Коша
Свасуд, традиция))
Которая у нас на генетическом уровне уже.
Но по большому счету - кому как удобно, тот так и поступает. И сторонники и противники штампа приводят сотни аргументов в защиту своей позиции и каждый прав со своей точки зрения.
Но мне очень нравиться вопрос сторонников штампа к противникам оного: "Если вы считаете, что штамп ничего не значит, ни с материальной, ни с имущественной, ни с моральной стороны вопроса, то почему вы так активно отказываетесь его ставить? ": -))))
27.12.2007 17:30. Ответы: Свасуд

Свасуд
Коша, вот именно, что в генах… согласна на все 100. интереснее наоборот, когда его противники бегут скорее его ставить…
27.12.2007 21:42