ЖЖурналы.ru

:-| 12.09.2007 10:23
	Всем привет. Не знаю даже с чего начать и какими словами выразить… Давно таскаюсь с такой мыслью, просто сформулировать никак не получалось… Если задать мыслью о государственном устройстве, экономической модели или судебной власти, то они все идеальны. «рабовладельческий строй – светлое будущее всего человечества». В любой стране самые справедливые законы и гениальные экономисты… Только корнем является слово «модель». Как только в любую модель включается человеческий фактор – она из объективной превращается в субъективную. Можно даже аналогию с природой провести – на планете продумано взаимодействие всего со всем… кроме деятельности человека… Никак он ни под какие формулы не подходит. Логично, что на ум приходит очередная модель: давайте исключим человеческий фактор из всех элементов управления, как то: Администрации всех уровней, суды. Заменить программой, задать направление развития, ввести в базу прецеденты… и т. д. Еще много всего, но теоретически-то возможно… Или с детства готовить избранных к управлению. Ведь есть вероятность существования людей идеально подходящих для дела, которым занимаются. Правильно говорят, что политиков нельзя судить человеческой моралью, но недоговаривают, что и политики должны от нее отвернуться… По складу ума эти люди должны кардинально отличаться от обычного человека и руководствоваться только логическими заключениями, а не своими субъективными аналогиями. Автоматически устраняется коррупция, военная напряженность… Короче плюсов на первый взгляд много. А вот минусы жду от вас… Оценка посетителями: 0

А[лексей]PS
КАК ЖЕ Я РАД ТЕБЯ ВИДЕТЬ!! Тему откомменчу позже
12.09.2007 10:32. Ответы: koshe

koshe
А[лексей]PS, Времени не было… Свадьба, отпуск…
12.09.2007 10:36

ложкамёда
Невозможно заставить людей подчинённых только здравому смыслу работать не на себя, а на всё человечество. В этом просто нет логики. Имея все рычаги власти заботиться о тех у кого власти нет.
12.09.2007 10:46. Ответы: koshe

koshe
ложкамёда, Как раз об этом и речь… Поменять их здравый смысл в нашем понимании… Или поменять на машины их самих…
12.09.2007 10:54. Ответы: ложкамёда

Свасуд
чтобы создать искуственный механизм, программу, надо задать ей показатели. норму, например. а тут начинается сугубо субъективизм. скаламбурила))
12.09.2007 10:55

koshe
Привет. Ну смотри. Законы тоже пишут люди со своим субъективизмом…: ) И тем не менее эти законы совсем не плохи. Дело в том, что они не соблюдаются. А искусственный механизм проследит за их выполнением.
12.09.2007 10:59

ложкамёда
koshe, Знаю одного чела-отличный кандидат для такого дела.
Подчиняется только инструкциям (бывший военный, работает теперь начальником смены охраны, на той территории где мы арендуем помещение)
на той неделе он выдал очередной номер:
Из Рязани пришла фура разгружаться, в ней был водитель и его жена. машину пропустил а жену нет (паспорт показывала-безполезно) . 6 часов сидела за воротами в холодной машине одного из сотрудников.
Тебе нужна такая власть в масштабах страны?
12.09.2007 11:06. Ответы: koshe

koshe
ложкамёда, Все относительно. Знаешь, есть такое выражение в армии, что Устав написан кровью. В том смысле, что за каждым пунктом стоит чей-то исправленный недосмотр оплаченный жизнью. Ничего же не случилось с ней. А если бы оказалась подстава. Большинство проблем как раз из-за отсутствия порядка. Хотя из-за его чрезмерного присутствия тоже немало… все относительно…: )
12.09.2007 11:22. Ответы: ложкамёда

el_aspirante
С возвращением!!!))))
По теме: "Мы" Е. Замятина хорошо показывает плюсы и минусы такой системы. К счастью или к сожалению, это утопия.
12.09.2007 12:47. Ответы: koshe

koshe
el_aspirante, Я не спорю… и как все утопии привлекательна…
12.09.2007 13:05

Чёрный Кот
В очередной раз готов утверждать, что государство-порочная машина. А по сему единственный приемлемый вариант государственного устройства-анархия. Но для анархического общества человечество не дозрело -просто свои интересы возводятся во главу угла. В случае же пресловутой "сознательности" каждой отдельной личности, анархия станет матерью порядка.
12.09.2007 13:45. Ответы: koshe

koshe
Чёрный Кот, Да здравствует первобытно - общинный строй!…: )
Хотя "общинный" можно убрать…: )
12.09.2007 13:52. Ответы: Чёрный Кот

Чёрный Кот
koshe, Отнюдь, амиго. Всё таки в первобытном обществе существовала довольно таки строгая иерархия. Я же говорю об отсутствии иерархии как таковой.
12.09.2007 13:55. Ответы: koshe

koshe
Чёрный Кот, Тоже утопия. Стадный инстинкт не изживет никакая сознательность. Все равно сбиваться в кучки начнут. Просто потому, что так проще.
12.09.2007 13:57. Ответы: Чёрный Кот

Чёрный Кот
koshe, Глупо было бы спорить))) Но есть один тонкий момент-надежда на моральную зрелость человечества. Дети "Индиго" к примеру?
12.09.2007 14:00. Ответы: koshe

koshe
Чёрный Кот, Что за дети? Что за "Индиго"?
12.09.2007 14:03. Ответы: Чёрный Кот

Чёрный Кот
koshe, Есть такое явление "Дети Индиго" Я очень мало о них знаю, но в инете есть много материалов по ним. явление неоднозначное, если конечно не надуманное.
12.09.2007 14:10. Ответы: koshe, koshe

koshe
Чёрный Кот, Почитаю и откомментирую… но позже…
12.09.2007 14:16

ОбоРЗеватель
Интересная идея.
Вот только ты правильно вынес в заголовок, про ВОССТАНИЕ МАШИН.
Потому что если всю власть отдать на откуп машинам (пусть даже самым совершенным) - человечество долго не протянет.
Или ты имеешь ввиду каких-то пробирочных людей с заданными на генном уровне качествами?
12.09.2007 14:59. Ответы: koshe

ложкамёда
koshe, Совершенно верно-всё относительно.
Только творческий мозг может отделить "непускать постороннего на атомную станцию" от "я долбо. ёб-никого не пущу"
Устав кровью… я кнешна помню эту отмазку замполита и знаю сколько в этих словах лукавства, но дело не этом. Общество так себя и самоуравновешивает. С одной стороны жёстко структурированные подразделения (армия, тюрьмы и т. п) с другой -свободы и права. Человеку есть куда податься, есть где проявить себя и проблема начинается тогда когда одно из этих "зол": ))) берёт верх. наступает или военная хунта, или раздолбайство вольницы девяностых (для России) -и то, и другое-гибельно для государства.
12.09.2007 16:38. Ответы: koshe

koshe
ложкамёда, А негармоничное смешивание гибельно еще более…: )
12.09.2007 16:56

koshe
ОбоРЗеватель, И то, и то… Дело не в конкретике, а в идее отказа от личных мотивов и субъективности. Неважен способ, которым это достигентся…
12.09.2007 16:57

koshe
Чёрный Кот, Привет. Почитал я про Индиго. По-моему - ничего съверхестественного. Явление в духе времени. Люди обожрались мнимой свободой. Стали слишком равнодушны к собственным детям. Логично, что началось явлние в США в 80х, потом в Европе и только теперь докатилось до нас. Естественно при отсутствии внимания ребенок начинает раньше взрослеть. При отсутствии нормального воспитания он будет груб и нетерпим к критике. Не удивлюсь если через какое-то время и половое созревание будет начинаться раньше…: )
Короче раздули сенсацию из ничего, а авторы получили неплохие гонорары…: )
13.09.2007 09:32. Ответы: Чёрный Кот

koshe
На генном уровне, например, запретить ложь…
21.09.2007 10:36

Чёрный Кот
koshe, Ну на самом деле там ещё и не только раннее взросление, и неадекватное поведение. Есть такой фактор как фантастический по средним меркам иммунитет, и то что эти дети являются на голову выше (интеллектуально) среднестатистического взрослого (тем более пендоса) . так что явление отнюдь не однозначное.
25.09.2007 13:27. Ответы: koshe

koshe
Чёрный Кот, Про это не встретилось описания…: (
Хоть и кем-то там доказано, что эволюции нет, только деградация, но надежда умирает последней… верить всегда хочется только в хорошее…
27.09.2007 14:07. Ответы: Чёрный Кот

Чёрный Кот
koshe, Я думаю это просто нужно: верить в хорошее.
27.09.2007 14:11. Ответы: koshe

koshe
Чёрный Кот, Необходимо для развития цивилизации…: ) Да. тлько часто надежда слишком призрачна… тогда приходится заставлять себя… убеждать… искать доводы и доказательства… спорить с собственным рассудком… даже на подлог порой идти приходится…
27.09.2007 14:17. Ответы: Чёрный Кот

Чёрный Кот
koshe, А это нормально. Есть много вещей не поддающихся порой осознанию, а лишь прочувствованию и Вере.
27.09.2007 14:22. Ответы: koshe

koshe
Чёрный Кот, Согласен… Шестое чувство непременно существует, а возможно и седьмое…
27.09.2007 14:24. Ответы: Чёрный Кот

Чёрный Кот
koshe, значит Надежда никогда не умрёт.
27.09.2007 14:28. Ответы: koshe

koshe
Чёрный Кот, Ну да.. человек только и живет… надеждой…
27.09.2007 14:36. Ответы: Чёрный Кот

Чёрный Кот
koshe, ну вероятно не ей одной, есть ещё Любовь и Вера.
27.09.2007 14:41. Ответы: koshe, koshe

koshe
Чёрный Кот, Долг…
27.09.2007 14:57. Ответы: Чёрный Кот

koshe
Чёрный Кот, Или так: надеждой на любовь… верой в надежду…
27.09.2007 14:57

Чёрный Кот
koshe, Можно и так, хотя и достаточно минорно.
27.09.2007 15:05. Ответы: koshe

koshe
Чёрный Кот, А мажорных мелодий и без того вокруг хватает - надоели… А минор вносит трагизм и серьезность…
27.09.2007 15:12

Чёрный Кот
Сплошной мажор тоже пагуба, впрочем и сам грешен. А настоящая музыка это баланс, гармония)
27.09.2007 15:16. Ответы: koshe

koshe
Чёрный Кот, Ага… Есть такой рассказ замечательный у Азимова, кажется… Что-то про сумашедшего скрипача… Прямо как в будущее он тогда заглянул…
27.09.2007 15:18