ЖЖурналы.ru

:-) 28.08.2007 18:51
	Сегодня закончил читать фон Типпельскирха Курта, "История второй мировой", книга интересна не только тем что написана старающимся быть непредвзятым историком но и тем что во время ВОВ Типпельскирх работал в разведотделе Генштаба немцев и не только видел происходящее во всех проекциях но и лично был свидетелем многих событий. Конечно "национальные версии ВОВ" не могут быть по определению объективными. Тем не менее труд Типпельскирха хорош и капитален. Как "История.. " Лиддел Гарта нечто вроде официальной британской версии истории Второй мировой войны, а американский взгляд на Вторую мировую мы находим у Ширера, так и "История… " Типпельскирха может считаться немецкой версией. Прикольно читать например "Затем в начале октября началась не поддающаяся никакому описанию битва за город. Она продолжалась два месяца. Сталинград постепенно превращался в груду развалин, и в этом море руин немецкие пехотинцы и саперы, поддерживаемые танками, самоходными установками, огнеметами, артиллерией и пикирующими бомбардировщиками, с гранатами и ножами в руках прокладывали себе путь от дома к дому, от подвала к подвалу и от развалины к развалине. Огромные военные заводы превратились в крепости. Но чем больше становилось развалин, тем больше укрытий находили обороняющиеся. Но самой большой крепостью было мужество русских. Впервые немецкий солдат встретил противника равного ему в самоотверженности и воинской доблести"** Кроме того хотелось бы отметить что в отличии от многих наших же постсоветскихрусских псевдоисториков, Типпельскирх признавая наличие стратегических просчетов и с той и с другой стороны (Не ошибается тот кто ничего не делает)) дает очень высокую оценку тактическому и стратегическому умению Советских полководцев. И не только в умении планировать операции, атаки и оборону, но и в умении БЕРЕЧЬ ЛЮДЕЙ. Да потери были огромные но они были такие с обоих сторон… как вы знаете за всю войну немцы потеряли почти столько же солдат сколько СССР. А вот неимовверные истории о заваливании трупами и мужичьем немецких окопов пошло из того что в сводках подаваемых на запад АНглии и Америки с предложением об открытиии второго фронта потери увеличивались в разы, дабы ускорить вторжение союзников… Напомню, что писал это участник тех событий с немецкой стороны. Так вот к чему я… кто интересуется историей-почитайте… практически непредвзятое мнение, и смелая оценка военных и личностных качеств Русского народа. Слава, России! Сейчас я слушаю: Хелависа Оценка посетителями: 0

Гремлин
Слава Советам!
Спасибо за рекомендацию. Почитаим.
А ты только по истории или по технике тож?
28.08.2007 18:58

Argentum
современная техника это моя профессия, а история это хобби))))
28.08.2007 19:19. Ответы: Гремлин

Гремлин
Argentum, Я про военную технику)
28.08.2007 19:24

Эльтара
интересно, почитаем, кстати, сегодня начала "Путеводитель по Библии" Айзека Азимова, рекомендую.. с первых страниц захватило…
28.08.2007 19:32. Ответы: Argentum

птараканг
Argentum
Доброго времени суток.
А где взять сии труды? Ссылку моно? О, благодарю Вас, Благодарю… (Покровские ворота (с))
28.08.2007 19:35. Ответы: Argentum

Koms.org
"… немцы потеряли столько же солдат, сколько и СССР… " Ты прировнял одного немецкого солдата к десяти советским? Или ты Бог, и воскресил большую часть советских солдат? Советский Союз в первый год войны потерял больше, чем Германия за всю войну на ВСЕХ ФРОНТАХ.
28.08.2007 19:39. Ответы: Гремлин

Гремлин
Koms.org, А теперь ответь пожалуйста ПОЧЕМУ это случилось? Советские воины воевали в десять раз хуже? У советских воинов было в десять раз меньше оружия или оно было в десять раз хреновей? Или советское командование было в десять раз тупее?
Почему?
28.08.2007 19:55. Ответы: Argentum

Argentum
птараканг, если хошь могу на почту скинуть, давай адрес…
а так через яндекс поищи, вот ее атрибуты***
фон Типпельскирх Курт / Kurt von Tippelskirch
История Второй мировой войны
-
Издание: Типпельскирх К., История Второй мировой войны. СПб.: Полигон; М.: АСТ, 1999
Проект "Военная литература": militera. lib. ru
Книга в сети: militera. lib. ru/h/tippelskirch/index. html
Иллюстрации: militera. lib. ru/h/tippelskirch/ill. html
OCR, корректура, оформление: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)
28.08.2007 20:02

Argentum
Гремлин, http://www.sudden-strike.ru/hist ory/detail.php?ID=3364&print=Y
заметь не поленился, нашел… итак как ты видишь соотношение по официальным данным 1, 3 к 1 в пользу немцев, при этом учти внезапность удара и растерянность первых месяцев. Кстати потери польши и франции во второй мировой войне 45 к 1 и 38 к 1 соответственно. В других научных (а не ангажированнных желтопрессных, типа резун и соколов) источниках цифры могут отличаться но не на много.
28.08.2007 20:21. Ответы: Гремлин

Argentum
Эльтара, пошел искать)))
28.08.2007 20:24

TimeKiller
http://militera.lib.ru/h/tippels kirch/index.html
28.08.2007 20:43. Ответы: Argentum

Гремлин
Argentum, Дык я жышь и не спорю) Это товарисч koms. org ругаецца. Вот я и попросил обосновать.
А кто же ты по профессии, если это конечно не военная тайна)
28.08.2007 20:50. Ответы: Argentum

Argentum
Гремлин, дык из инженеров мы вышли… надеюсь и войдем туда же))))
28.08.2007 21:01. Ответы: Гремлин

Argentum
TimeKiller, спасибо))
28.08.2007 21:04

Гремлин
Argentum, Фублин! Что так неконкретно? Я вот инженер-энергетик. А ты?
28.08.2007 21:20

Argentum
а хер его знает… инженер… род занятий не определен. Что тебя конкретно интересует?
28.08.2007 21:29. Ответы: Гремлин

Гремлин
Argentum, Дык военная техника, мать её за ногу! Вот сижу и думаю… Совсем меня потерял. Я чегот подумал, что ты военный инженер.
28.08.2007 21:32. Ответы: Argentum

Argentum
Гремлин, чего тебя интересует из военной техники, ты скажи я попробую ответить если знаю))))
28.08.2007 21:34. Ответы: Гремлин

сирин
Мальчики.. ставить акцент нужно на всех народах долбаного СССР.. там были евреи, украинцы, татары, грузины, мордвины, монголы, буряты… и много много много других. ВОПРОС!!! А сколько было русских под сталинградом? Гнали на смерть людей коммунисты. Крови не жалели. Одному кровососу у вас памятник поставили (Жукову) Как у вас всё запущено…
28.08.2007 21:39. Ответы: Гремлин

Гремлин
Argentum, На данный момент вопросов пока нет, но я так, на будущее спрашиваю, чтоб было с кем поболтать, а то тут мало кто увлекается)
Хотя нет, вот заинтересовали меня недавно возможности комплекса "Арена", а в частности возможность его противостоять ракетам воздух-земля… Может ли? Или только ПТУР?
З. Ы. Эт ты в асю стукал?
28.08.2007 21:40. Ответы: Argentum

Гремлин
сирин, Батюшки родные! Сирин появился! Вот те на! *Сел от удивления на пол*: )
28.08.2007 21:41. Ответы: Эльтара

Эльтара
Гремлин, опа) вот тебе, батенька и Юрьев день)))
28.08.2007 21:45

ложкамёда
Да немцы вообще народ не глупый и чё на них нашло с нами воевать. ??? парадокс.
28.08.2007 21:48. Ответы: Гремлин

Гремлин
ложкамёда, Там у товарища Шикльгрубера слишком ярко яйца блестели, глаза застилали, вот и не заметил немецкий народ как случайно на территорию СССР забрел. А потом всё! Позно было шлангом прикидываться)))
28.08.2007 21:52. Ответы: Argentum, ложкамёда

Argentum
Гремлин, да я…
дружище с такими вопросами лучше в асю))) а вообще нет… предел скорости для попадения ниже скорости ракеты… в связи с этим такая задача разработчикам не ставилась, кроме того основная гибель танков на сегодня это птурс и гранатометы… но в принципе не вижу в этом проблемы…
28.08.2007 22:11

Argentum
Гремлин, Нутам конечно сложнее все было… очень хорошо это описано в книге Капитанца И. М., Шубина А. В.
"Мир на краю бездны. От глобального кризиса к мировой войне, 1929-1941 годы", там вообще очень подробнорасписан весь путь от 29 до 41 и там причины были гораздо сложнее блестящих яиц и злого гения гитлера))))
28.08.2007 22:21. Ответы: Гремлин

ложкамёда
Гремлин, Ну так уже пятый (или четвёртый раз) им неймётся. Думаешь Шекельгрубер живее Ленина?: )))
28.08.2007 22:32

Гремлин
Argentum, Дык то ж шутю я))) я понимаю. что Гитлер был всего лишь ключом ларец открывающим.
28.08.2007 22:35. Ответы: Argentum

Argentum
Гремлин, классное сравнение… типа того
29.08.2007 00:13

Камал_ад_дин
Еслиб японцы открыли второй фронт против россии и не стали, бе нападать на Перел-Харбор, догдаб россии был бе каюк. Из сибири получи подкрепление вот и выгрли под Сталинградом. А удержали благодоря кабардинцам, балкарцам, черкесам, карачаевцам, чеченцам, ингушам, а как россия отблагодарила их? Сылкой в 1944г. У немцев была самая лучшая техника, воружение, и все остальное. Они обогнали всех на 25 лет. Еще россии спосла ж.. о.. п.. у.. ХОЛОД. Все правители россиской империи зла, были {по губам}-ми, и все вместе взятое плохое.
28.10.2008 19:49

бурлак-масон
не берите в голову чеченцы не слабые ребята но им нужен НАВАР конкретный тогда держись
что понимают разные наши партнеры-империалисты
27.10.2010 11:17. Ответы: БАРМАЛЕЙКИН

БАРМАЛЕЙКИН
бурлак-масон, Ты откуда дибил взялся такой?
27.10.2010 12:12