ЖЖурналы.ru

14.08.2009 10:43
	Вот говорят, женщины ищут себе мужа, похожего на их отца, а мужчины жену, похожую на их мать. Значит, мы "клюем" на мужчин и женщин совершенно определенного типа? И по началу принимаем такими, какие они есть. Любим-не можем в натуральном виде. Готовы слушать, понимать и разделять. И все нам интересно, и все нравиться, и все кажется особенным. Находим в них оригинальные черточки, любуемся. И доверяем легко и непринужденно, не вдаваясь в подробности. А потом что-то идет не так. Вот с какого момента мы начинаем пытаться переделать под себя и перестаем слушать? С "ты моя (мой) "? Нам уже все понятно? Мы слились и другого человека начинаем воспринимать искаженно? Судим по себе, оцениваем как себя, забывая, что имеем дело с другим человеком, с другим опытом, с другими мыслями и точкой зрения. Додумываем, требуем, доказываем. И чем дальше, чем менее щепетильными мы становимся. Начинаются открытые военные действия. Уже не обсуждение, а спор. Уже не спор, а скандал. И каждый говорит свое. И никто никого не слушает, не понимает и понять не хочет. Каждый отстаивает свою точку зрения. Мы прощаем, мы идем на встречу потому что любим. Мы приносим в жертву свои интересы. И теперь даже пойти на встречу - непомерная жертва. В результате обиды копятся. Мешают договориться. И в один прекрасный день нам становится все равно. Нам мы сами становимся гораздо важнее чем наша любовь. И мы делаем совершенно однозначный выбор - сохранить себя. Меняются актеры, пьесса все та же. И в следующие отношения мы приносим старые, не решенные конфликты. Мы калечим друг друга все больше и больше. Мы черствеем, обобщаем и, сделав вывод "они все одинаковые", с любимого человека спрашиваем за весь человеческий род. Мы просто разные, но забываем об этом. И язык не совершенен, он не передает мысли как они есть. Может быть, если все время помнить, что имеешь дело с другим существом, с другого мира, не менее умным, чем мы сами и что на самом то деле мы друг к другу хорошо относимся и совершенно не хотим друг друга обидеть, может быть тогда слова не будут восприниматься как черт знает что и ранить? Я встречаю много людей. И мужчин, и женщин. И то, что с ними сделали их любимые люди - это жесть. Покалеченная психика, масса комплексов. И даже нельзя тупо отмахнуться "он был подлецом и козлом" или "она стерва и дура". Процесс взаимный. И еще неизвестно какие ранения у второй половины. Мы из самых благих побуждений делаем страшные вещи, а потом добиваем, защищаясь. И никто уже не верит, что изначально нас любили и желали нам добра. Спроси у любой воюющей пары "вы хотите убить своего партнера? ". И каждый ответит "нет, конечно". Тогда почему мы себя ведем так, как будто хотим убить? Ведь на самом деле мы хотим чего-то совершенно другого. Но как можно требовать любви и нежности с язвительностью и холодностью наголо? Оценка посетителями: 0

Науронин
Надо учиться нащупывать границу, где заканчиваешься ты и начинается другой человек.
Только где гарантии, что научишься? На эту тему, вроде бы, нет учебников. Сам, все сам.
14.08.2009 10:59. Ответы: Алька К

Кисть
http://www.thejournal.ru/Kist/Po chemuOcherednayaMut.html
14.08.2009 11:06. Ответы: Алька К

Кисть
"… а я вся из середины
Мы часто делаем самые страшные и ужасные поступки, убеждая близкого человека, что это для его же блага… " Кисть
14.08.2009 11:07. Ответы: Алька К

Алька К
Науронин, Методом проб и ошибок, ага.
Все равно страшно. И жутко больно.
14.08.2009 11:16. Ответы: Науронин

Науронин
Алька К, Никто не обещал, что будет легко.
Но в конце концов, по крайней мере с нами, все будет зашибись, я же тебе обещал, помнишь?)
14.08.2009 11:18

Алька К
Кисть, Притчу про шута знаешь? Мы не выбираем родственников, но уж друзей и любимых - это все мы сами. А маму остается только пережить как стихийное бедствие. Моя тоже периодически мочит так, что туши свет. И папа тоже. И к сожалению они не молодеют - маразм крепчает.
Но это даже не обсуждается. Они - мои родители. Это та данность, от которой никуда не уйешь. Как и от самой себя.
14.08.2009 11:20. Ответы: Науронин

Науронин
Алька К, От себя можно уйти, только не очень далеко, и последствия от этого не самые радужные, с самим собой настоящим, все равно, комфортней, каким бы ты не был.
14.08.2009 11:21. Ответы: Алька К

Алька К
Кисть, Знаешь, иногда можно просто довериться и расслабиться. Уж любимому человеку, наеврно, виднее, чего он хочет и что ля него лучше.
Гораздо хуже когда пытаешься чего-нибудь добиться от любимого человека. И вот объяснить, что тебе что-то нужно, не задев его чувств, практически невозможно. Это все равно что декларировать, что он плохой муж (жена) , не заботится о тебе и должен давать больше.
14.08.2009 11:23. Ответы: Кисть

Алька К
Науронин, Привычнее.
Я тут вот думала на тему что мне некоторые мои черты очень не нравятся. Но приди кто с волшебной палочкой и предложи что-нибудь во мне изменить, даже если согласовав со мной, убила бы чес слово. У меня паника начинается как предствлю.
Мы таки любим свои недостатки ничуть не меньше достоинств.
14.08.2009 11:25. Ответы: Науронин

Науронин
Алька К, Да ладно, привыкнуть можно к чему угодно. Именно что, комфортней. Как в любимой и удобной одежде, в которой чувствуешь себя уверенней.
Пару-тройку вещей я бы в себе изменил. Что я собственно и пытаюсь сделать, хотя без волшебной палочки не получается не фига. Но совершенством я становиться не хочу, ясен пень.
Не знаю, я за некоторые свои недостатки себя ненавижу, например.
14.08.2009 11:28. Ответы: Алька К

Кисть
Алька К, такие страшные и неизбежные штуки, что даже съеживает
14.08.2009 11:29. Ответы: Алька К

Nikodim Erofeev
А ты однако мудрая сова, только терпежу не хватает. Убери требование и всё наладится.
14.08.2009 11:30. Ответы: Алька К

Aksj
напомнило мой прошлогодний пост:
http://www.thejournal.ru/Aksj/Za bavnyeIgry.html
"Мы можем пикироваться друг с другом, упражняясь иногда в далеко не самом безобидном остроумии, оттачивая свой юмор, больно раня и злорадно зализывая собственные рваные дыры на шкуре…" (Aksj)
14.08.2009 11:35

Алька К
Науронин, Заяц, ты знаешь как я тебя люблю?
А ты знаешь как это обескураживает, когда любимый человек несчастен от того что ненавидит себя? Ты-то его любишь…
14.08.2009 11:38. Ответы: Науронин

Науронин
Алька К, Наверное, догадываюсь, я же все-таки добрался до тебя и посмотрел тебе в глаза.) Наверное так же, как я тебя))
Ты это… только не драматизируй, я не то чтобы несчастен… Любовь к отдельным людям и к миру в целом затмевают ненависть к себе, но она иногда дает о себе знать, как застарелая рана.)
14.08.2009 11:41. Ответы: Алька К

Алька К
Кисть, Маме надо доказать, что ты взрослая и самостоятельная. Никто тебе не даст твою свободу, пока ты сама ее не заберешь. Тогда вы станее общаться на равных. Пока у тебя позиция маленькой девочки "меня заставили, меня лишили". И пока ты маме такое говоришь, ты не станешь взрослой в ее глазах не смотря ни на что. Позиция взрослого человека изначально предполагает, что ты сама отвечаешь за свою судьбу. За все что сложилось и нет.
14.08.2009 11:43. Ответы: Кисть

Алька К
Nikodim Erofeev, Помимо "нас" существую еще и "я". И про "я" забыть сложно, да и не нужно. И мне иногда бывает что-нибудь нужно. Очень-очень, иначе я бы не просила б. И в приципе никто не против мне это дать. Только он не знает что мне это надо, потому как он - не я. Значит мне надо попросить. Что само по себе иногда унизительно. Ведь это совершенно очевидно, что мне надо именно этого и он мог бы догадаться сам. И ваще я иногда и сама точно не могу сформулировать чего хочу. А еще иногда я сама не понимаю что чего-то хочу.
Вот смотри, ты приходишь домой, тебя встречает грустная жена и заявляет что-нибудь типа "Так устала сегодня, а еще пол помыть надо: (" На языке женщин это означает "пожалей меня, посочувствуй и раздели со мной мои чувства", а мужчина сразу решает проблему "так и не мой пол, отдыхай". И входит в диссонанс с женщиной. И она еще несчастнее себя начинает чувствовать. Получается, что она себя собиралась насиловать, вся уставшая пол мыть, а никому нах это не надо. Никто не ценит. И ваще этот пол чистый никому не нужен, одна она в поте лица… И вот слово за слово и получается очередная херня: (
14.08.2009 12:08. Ответы: Nikodim Erofeev, Жан8

Алька К
Науронин, Ты - совешенно замечательный человечек. Я, конечно, не знаю всех перепитий твой взаимоотношений с самим собой, но мне кажется, ты не заслужил свою ненависть. И вообще, как можно тебя не любить, я не представляю.
14.08.2009 12:11. Ответы: Науронин, Науронин

Кисть
Алька К, я это понимаю, а она говорит, что я просто вредничаю Нихрена мои вредности уже приносят свои плоды, а ее колкости только мне головную боль Все наладится, я знаю
14.08.2009 12:11

Науронин
Алька К, Просто у тебя не было времени убедиться, что я умею портить жизнь ближним.)
Вот в этом-то и проблема, меня достаточно много людей любят. За что и страдают, потому как я бываю очень ядовитым и колючим. И как я не стараюсь, ничего я поделать с этим не могу. Как тут можно не ненавидеть себя за это?
14.08.2009 12:17. Ответы: Алька К

Науронин
Алька К, Хотя, мне вот сейчас сказали, что оно того стоит.)
14.08.2009 12:21. Ответы: Алька К

Алька К
Науронин, Такая же фигня, только вид сбоку: )
Иногда надо думать о себе, а не об окружающих. Даже если они обижаются. А чувство вины плохой советчик. Надо себе больше доверять. Мог бы сделать иначе - сделал бы. Каждому ж не объяснишь что хотел как лучше и сделал как надо.
14.08.2009 12:28. Ответы: Науронин

Науронин
Алька К, Меня окружают очень хорошие люди, сложно о них не думать.)
Хе, не всегда я хочу как лучше. Иногда я просто не знаю чего хочу, и становлюсь ядовитым-колючим, совершенно непроизвольно. Что меня не оправдывает ни в коей мере. Сделал, значит сделал, сам, не сам - это фигня.
14.08.2009 12:31

Nikodim Erofeev
Алька К, это уж ты сильно тонко берёшь, для такого контакта надо сначала вербальный наладить, а потом постепенно придёшь и к такому, на ментальном уровне) А требование или просьба могут и должны быть заменены на высказывание собственной нужды. Типа "нужно помыть пол (посуду, собаку, автомобиль) ", без оправданий, что устала или хочешь футбол посмотреть. Вот когда человек столкнётся с засранным полом и начнёт вопрошать, тогда и скажешь ему вежливо "а куй тебе не мясо? я устала! "
14.08.2009 12:34. Ответы: Алька К

Алька К
Науронин, Ага. Есть люди, более-менее спокойно воспринимающие наши особенности. Например, когда мне плохо - мне никого рядом не надо. Я все вижу в черном свете, раздражаюсь по малейшему поводу и без, могу сорваться и тут уж никому мало не покажется. Любимое занятие в такие моменты - рассматривать картинки с животными и всех представлять конкретно дохлыми. Тяга с разрушению коллосальная. Все плохо, что сделаешь? А люди не понимают, что дело не в них. Они обижаются, что не звоню или отвечаю односложно. И долго выясняют что случилось. Ну как не выматериться?
14.08.2009 12:36. Ответы: Науронин

Алька К
Nikodim Erofeev, Когда мужчина сталкивается с засранным полом, он в первую очередь спрашивает с женщины. И она при любых раскладах воспринимает это как упрек. И наезжает в ответ. На что мучина тоже не остается в долгу. Так и возникает милая семейная поножовщина: (
14.08.2009 12:38. Ответы: Nikodim Erofeev

Науронин
Алька К, У меня защитная реакция в таких случаях - песенки сочиняю. Ум занят, на переживания у него времени нет, но песенки эти я не пою. Это же вообще пц полный получается, не в смысле качества, а в смысле настроения. Любое там "Виджиланте" просто отдыхает. Поэтому я все что сочинил, если я это записал на бумажку, то бумажка сжигается, а если просто в уме, то стараюсь забыть.
А люди ко мне не подходят в таких случаях. У меня выражение лица делается: "Не подходи, убью к чертовой бабушке".
14.08.2009 12:41. Ответы: Алька К

Алька К
Науронин, Ты главное себя не вини. Это же не нормально 24 часа в сутки 7 дней в неделю быть в хорошем настроении и во вменяемом состоянии. Разрядка всем нужна. С возрастом научишься уползать в пещеру хотя бы минут за 20 до приступа мизантропии или как его еще можно назвать? Ну или останутся в окружении исключительно не мнительные люди, не принимающие на свой счет все что с тобой происходит.
Утрясется. Просто чувство вины реально штука оч опасная. Искажает восприятие и толкает на излишнюю жертвенность, никому толком не нужную и вредящую. И вообще это как самому себя проклянуть. Опасно, короче и чревато последствиями.
14.08.2009 12:52. Ответы: Науронин

Науронин
Алька К, Если я себя винить не буду, я совсем распоясаюсь и житья от меня не будет никакого. Но пока я об этом помню, это помогает мне себя держать в руках.
14.08.2009 12:56. Ответы: Алька К

Nikodim Erofeev
Алька К, ай, иди ты в жопу засранка! Полы не моешь, вечно недовольна, доброго слова от тебя не дождёшься и жранть не приготовлено! Надо распределять обязанности или бежать на берег реки Нева и топиться там в мутных водах ея!
14.08.2009 12:56. Ответы: Алька К

Алька К
Науронин, На цыпочках всю жизнь не простоишь: (
14.08.2009 12:57. Ответы: Науронин

Науронин
Алька К, Просто никто не пробовал)
14.08.2009 12:59. Ответы: Алька К

Алька К
Nikodim Erofeev, Чтобы распределять обзанности надо согласия что-нибудь по дому делать от второй стороны получить. В тоне "ты с утра встаешь, хотя бы раз яичницу пожарь нормально" ничего не добьешься. А спокойно это сказать невозможно ибо адреналина в крови - мамонта гасить голыми руками.
И даже если вторая сторона всеми силами хочет - это ходить и упрашивать. И напоминать. Постоянно. И доказывать что уже пора б, а не подождет еще пару дней.
Не все просто. Пока я спокойна, все хорошо и просто, стоит включиться эмоциям и вся разумность рассеивается как дым. Обычная самка бабуина: (вышла на тропу войны.
14.08.2009 13:02. Ответы: Nikodim Erofeev

Алька К
Науронин, Гы-гы-гы, будешь канатоходцем.
На тебя же смотреть больно когда ты себя плющишь: (
14.08.2009 13:04. Ответы: Науронин

Науронин
Алька К, Ну, это прозвучит патетично, но если выбирать между собой и людьми, которых я люблю… Пусть лучше плющит меня. Как ни больно на меня смотреть, я могу еще больней сделать. Лучше не.
14.08.2009 13:07. Ответы: Алька К

Nikodim Erofeev
Алька К, так вот рыба золотая мы тебя и раскусили) ты-то и есть генератор всех войн в вашей семье! А поэтому повторюсь - воспитывай себя, ты в семье самая сильная получаешься, от тебя всё и устаканится)
14.08.2009 13:08. Ответы: Алька К

Жан8
Алька К, Про пол классно заметила, у меня часто спрашивают женщины решить проблему. Я всегда советую по пути меньших нагрузок идти, они не внемлют почему то. Теперь стало понятно.
14.08.2009 13:09. Ответы: Алька К

Алька К
Жан8, Женщины не всегда хотят получить разумный ответ и решение. Они хотят разделить свои чувства по данному поводу. Мы так решаем свои проблемы. Нам легче когда все озвучено и кто-нибудь сочувствует. Да, объективно все осталось по-прежнему, мы просто поговорили по душам. Ну так и мужчины когда водку пьют проблемы не уходят. Но ведь легче становится. Вам надо отвлечься, а нам надо потрендеть на тему. Поболтали и уже не так страшно. И уже ты не одна на один с этой фигней.
14.08.2009 13:16. Ответы: Жан8

Алька К
Науронин, Хм, может у тя самоконтроль лучше?
По мне в полный рост видно что писец пришел.
14.08.2009 13:16. Ответы: Науронин

Алька К
Nikodim Erofeev, А то как же. Всегда и во всем виновата я одна: )
А ты считаешь нормальным вместо помощи по дому получить гемморой? То бишь так у мя мозг занят "надо сделать, надо сделать, пипец - времени, сил нет", а теперь будет "надо сказать мужу, надо напомнить мужу, какого органа оно все еще не сделано? ".
Так еще хуже будет.
14.08.2009 13:19. Ответы: Nikodim Erofeev

Науронин
Алька К, Самоконтроль у меня достаточно неплохой. Ну, в смысле, морду каменную могу сделать. Даже ухмыляться могу. Но все равно, конечно, заметно, особенно если писец большой, как недавно, помнишь я писал пост, что хорошему человеку сделал плохо? Я тоже тогда дома попытался держать себя в руках, но меня выдала крайняя бледность рожи…
14.08.2009 13:20. Ответы: Алька К

Nikodim Erofeev
Алька К, есть железобетонное правило - сказал, что надо и забыл, не можешь всё успеть - не успевай, делай самое главное, жизненно необходимое. Нельзя объять необъятное)
14.08.2009 13:28. Ответы: Алька К

Жан8
Алька К, Я это понял, но почему то всегда стараюсь решить проблему, даже когда об этом и не просят. Особенно чужим женам, когда их муж не проявляет расторопности. : -))) Это не про ЖЖ а про реал.
14.08.2009 13:29. Ответы: Алька К

Алька К
Науронин, А ты как не в курсе, что больше всего людей тревожит неизвестность. Вот видят что с тобой чет не то, а что именно не знают. Мнительные еще и на свой счет воспринимают. По душам поговорить пытаются. Качественно поубиваться мешают: (
14.08.2009 13:31. Ответы: Науронин

Науронин
Алька К, Есть такое дело, поэтому я в такие моменты ухожу бродить по городу, подальше от знакомых рож, чтобы не.
14.08.2009 13:35. Ответы: Алька К

Алька К
Nikodim Erofeev, Да уж. Мя регулярно расстраивает невозможность быть хорошей женой, матерью, дочерью, хозяйкой, работницей, подругой. И все в одном флаконе. А хорошо бы еще быть и красавицей, и спортсменкой и т. д. и т. п.
Тем не менее современное общество предъявляет женщинам подобные требования. И на несоответствующих смотрят крайне косо.
14.08.2009 13:35

Алька К
Жан8, Лучше мужьям их расскажи про фичу. Хотя да, не стоит. Обидятся в лучшем случае. А то еще и взревнуют: (
На самом деле опасно привязывать к себе чужих жен. Ты с ней потрендел, ей полегчало. В следующий раз по натоптанной тропинке опять к тебе. И занимаешь ты теплую нишу в ее сердце. Понимающий, терпеливый, не то что муж. И куда без тебя то теперь?
14.08.2009 13:41

Алька К
Науронин, Мне не комфортно среди чужих людей когда я себя не контролирую, а значит уязвима. Я в ванной прячусь обычно. Или в инете.
14.08.2009 13:43. Ответы: Науронин

Науронин
Алька К, Ну, те люди, что на улице, они не считаются. Им на тебя наплевать и тебе на них наплевать, наушники в уши, и вперед.
14.08.2009 13:44. Ответы: Алька К

Алька К
Науронин, А если я пореветь захочу?
14.08.2009 13:48

Далее >>

Сообщения: 1..50  51..74